“启禀皇上，安南虽然有很多人口，但户部历年记录表明朝廷基本是支出，收入基本没樱
如果需要长久支出，朝廷是负担不起的。
如果皇上真的要拿下安南，那么要考虑收入和支出的问题。
毕竟大明眼下已经有一个海南需要连续几年支出。
除此之外，还有一个琉球，开支估计更大。
所以，征服南洋的事应该暂缓几年。
另外，还得找个合理的出兵理由，毕竟宣德帝已经册封安南王黎利为安南国王。”
周忱从收入和支出角度谈自己的看法，他不好反驳皇上。
他心里是非常希望皇上再次把安南征服，但实际上难度非常大。
如今的大明，水师已经没有什么战力，加上北边的隐患还在，实在不是出兵南洋的好时候。
而且，安南已经如此难征服了，再加上占城、真腊、暹罗和哀牢（老挝），难度只会更大。
所以，周忱希望先搞定海南和琉球，再搞定北边的瓦剌，之后还要确保内部安稳。
已经朝廷水师恢复太宗时期的威势，草堂积攒了足够的钱财。
有了充分的准备，还要找一个合适的理由，才能出兵。
“出兵理由很好找，皇兄至今下落不明，会不会被也先悄悄转移了南洋？”
朱祁钰才不担心出兵理由，朱瞻墡和大臣们为了不担杀死朱祁镇的罪名，把朱祁镇死出失踪了。
为此，朱瞻墡专门派了大臣满世界地寻找朱祁镇。
这给了朱祁钰出兵南洋的理由，一个绑架大明正统皇帝朱祁镇的理由。
周忱、胡濙和王直一愣，他们怎么没有想到这个问题。
有了这个问题出兵理由不就有了。
不过，好的出兵理由有了，还要细心地计划。
“关于治理，宁阳侯给了朕一个建议，把安南及周边的人迁移一半到辽东。
辽东与琼州一样，设立行省，下设州府和县。
三位爱卿以为如何？”
朱祁钰没有直接发表自己的意见，而是把陈懋的建议了出来，让胡濙、王直和周忱对此发表意见。
“启禀皇上，宁阳的建议非常好，朝廷在辽东的支出非常多，军户开垦不足以开垦辽东广阔的土地。
如果有几百上千万人口迁移到辽东，辽东将变成大明人口最多的地方。
辽河两岸平地将得到彻底开垦。
不过，上千万人口放在现在的辽东会不会太多了。
朝廷是不是要向外扩张，把原奴儿干都司的地盘都收入囊中？”
周忱觉得陈懋的意见不错，琼州已经设省，辽东设省也不失为一种好的办法。
毕竟卫所的军户开垦速度实在太差，真要将辽东变成一个省，还是需要足够的百姓开开垦。
但两三百万人就够了，否则就超出辽东的极限了。
当然，南洋不可能一下子就全部拿下，只能一个一个的吞并。
最先要吞并的必然是安南，安南正好可以迁移两三百万人口出来。
如茨话，可以将辽东作为安南人口的转移地。
安南的难治理主要还是人口太多，经过宋元两朝的脱离，让他们有了独立意识。
只有把安南的大部分人口都迁移出来，然后再迁移汉人过去，才能更好地治理。
但是，大明没有那么多人口迁移到安南，这也是个问题。
“南洋虽然有上千万让迁移走，但不是一下子就要迁移走。
朝廷的第一步还是安南，然后是占城，这两个地方加起来的人口应该在八九百万，也就是迁移四五百万走。
而两京十三省一下迁移四五百万人口也不可能。
除非，朝廷想办法促进百姓生子育女。”
朱祁钰觉得四五百万的安南和占城人，辽东已经可以容纳了。
“辽东自然要扩张，但不是立即扩张。
辽东设省，然后补充人口，先把辽东的广阔土地开垦出来，让辽河平原变成沃土，满足这好几百万饶生活需要。
只有辽东的人口多了，才有足够的兵员，才能扩张。
过去大明对奴儿干都司的治理是以羁縻为主，朕以为再扩张之后要结束羁縻治理。
大明要扩大辽东，然后把奴儿干都司分成两个省，也就是整个辽东地区设为三个省。
等辽东的人口增长一下后，再把辽东的百姓迁移一些过去，让他们开垦土地。
对于女真人，不能完全按照两京十三省的府州县+科举来实行统治。
当然不是府州县+科举不对，而是要做一些改变，府州县还是要实行，科举还是要举校
但要给女真人降低难度，降低门槛，打通当地人做官的通道，不管是本地做官还是异地。
另外，流官制也要做改变，不是流官制不好，而是官员不能快速流转异地。
官员快速流转异地容易让其在任期间疯狂搜刮民脂民膏。
朝廷要的还是地方安定，百姓生活幸福美满。
这也是朝廷在安南失败的一个原因。”
朱祁钰出自己想法，辽东当然要扩张，但不是马上就要做的。
而且，扩张的时候要把整个奴儿干都司尽数收入囊下。
“皇上，老臣以为奴儿干都司整个拿下不利于治理，应当慢慢蚕食。
就像安南一样，当初征服太快，导致治理过程中问题不断。”
胡濙觉得想要很快打下奴儿干都司很容易，难的是下来之后的治理。
如皇上所羁縻是不合适的，那样只是名义上是属于大明，随时可能背叛大明。
皇上要的是真正属于大明，彻底变成大明的版图。
先设立辽东省，然后迁移人口，把辽东变成人口多，富裕的大省。
为将来的扩张打下基础，现在的辽东扩张主要还是人口和土地上。
“老臣附议！”
“老臣附议！王直和周忱也赞同胡濙的建议，以蚕食的方式扩张辽东。
辽东还是先设立为省，先增加人口开垦荒地为主。
“既如此，安南和南洋的事先放一放，朝廷除了海南和琉球之外，重点开发辽东。
三位爱卿先给朕上一个辽东设省的计划。”
朱祁钰觉得安南暂时没办法图谋，还是先开放已经纳入版图的辽东为好。
“老臣遵旨！”
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